|
陈柏峰：我举个例子，印证一下师兄说的。苏力老师在《送法下乡》里面讲了这么一个东西，他想象的是错的。我讲个错的例子。他讲早上8、9点钟乡镇政府里面就没人了，所以乡镇是国家权力薄弱的地方。我觉得这个想象是没道理的。为什么8、9点钟没人了呢？因为大家早上8点钟集合，分配工作，然后8、9点钟全部下乡去了，那个镇里面就只有一个人在看门。我觉得这是由于他的工作方式决定的。我觉得这个地方就是想象的。 朱苏力：这不能算想象，如果说是概括的话，可能是概括不当。但这有的地方可能如此，但有的地方十点多钟他可能回家做饭或者家里有事情。在其他地方可能是另外一种情况，但是可能在湖北这个地方可能会是下乡，有这可能，有的地方就是说反正也没什么事情了，就回家做点事情。但大家注意，有的县也是如此，前不久焦点访谈就是报告安徽省某些县里，在靠近节假日，春节的时候，或者春节刚过的时候，上班的时候就会出现这种情况。所以我觉得对这种东西，我还并不认为，一个想象的问题。做实证研究，我觉得任何都是需要想象力的，就是同样实证研究能不能抽象出一个有意义的问题来，这个其实还是想象的。 做实证研究一定要严谨，要踏实，比如说我们做这个审判委员会的调查的时候，我就访问了大概一百多个法官，去一个个的访谈，问他们这个问题，而且避免去诱使他朝着一个什么问题去回答。有的时候比如我到了湖北恩施咸丰县去看那个法庭去审理案件的时候，我就到那个地方看，当时还没意识到，突然一下意识到，这儿有个问题，我会去想这个问题。但是能把这个问题提升到什么问题，这是需要想象的。原来我看到过一个庭长，他的妻子养了七头猪，在破棚子里养了七头猪，她就没有工作。我就会想象到他家庭非常艰苦，我看到他电话里面是用盒子锁起来的，可以听到电话，但是不允许打电话，因为电话费太贵，那么我就会想象得到他们经费的紧张，他告诉我经费紧张的时候，我就知道了这是他经费紧张的一个问题。这时候想象力包括了提拔也包括了相互勾连，比方说我写的另外一篇文章也是调查讨论家族，发现在江汉平原上这个家族影响司法非常强大，但是在咸丰那带就没有，我想会不会是因为经济落后啊，或者是少数民族地区啊，都不是，后来发现就是虽然人口众多，但分布的特别分散，因为那个土地特别贫瘠，那个许多土地都是石头，那么就不能住在一起，只有两三家住在一起，就不容易形成家族，以至要组个家族到法庭上闹的话，那个交易费用太高，组织成本太高，那么这就是我一个想象。所有人都去看的，但是我看到这个东西，他没看到，为什么？这就是想象力。这就是费孝通的长处。费孝通曾经带他的学生一路走，他的学生回来什么都没写，费孝通到一地方写一篇，到一地方写一篇，那为什么呢？费孝通看到了，他的学生也看到了，但他的学生没有想象力。所以这并不是说只需要经验调查，不需要想象力，就是说你提高了什么程度，这与想象力有关。 比如说我们讲一个，第一个我带了问题去恩施，在江汉平原上家族影响法律很厉害，到其他地方会不会呢？那更加贫穷，更加落后，那为什么没有，那就变成了一个问题，那就到周围去找，我就找到少数民族土家族，他说根本没有因为这。那我就看看土地，我慢慢理解想象力对这个学术研究的帮助。包括《送法下乡》，之所以刚才柏峰讲的我能把一个基层政权基层法院放在国家建设当中，这也是一个问题。这也就是说，我看到这个问题之后，我会去想象这个问题在中国为什么会重要？因为在文革以后，国家政权从基层退到乡这一级，那么基层政权怎么办？国家政权另外一种方式下乡的话，就送法下乡把国家的力量送下去，除了村民自治或者是等等其他方式以外，送法下乡其实是国家权力向下延伸的一种方式，这种想象力使这个经验研究有意义，能够放到一个更大的学术环境中去理解。包括像这个我还做过很多这种研究。 另外一个关于修辞和社会科学的关系。修辞并不会影响社会科学。社会科学的基本思想，基本逻辑结构，是需要社会科学经验研究为基础的，修辞只是说怎么表达，只是说让人们更加强烈地感受到你这运用这些修辞的时候，把一些结论，包括颠覆一些结论，颠覆一些想象的东西，才能够提炼出来。比方说，我曾经写过说77、78级的学生，大家都讲他们是一个中国77、78级是黄埔一期，是个神话，我也讲是一个法律的神话，然后我下面转移下面一节，说“也仅仅是个神话”，就把这个颠覆了。 前面一句大家听到，很多在座的同学一听起77、78级他们那么好，很多进了最高法院，有的当了院长，有的当了部长，有的当了总理，大家觉得这是个神话，觉得油然生敬。“神话”这个概念是个褒义词。但是我下面接着就转折，我也写了个神话，77、78级的神话，我讲因此有些报刊称为77、78级的神话。下面一段我就说，“也仅仅是个神话”。只有这一句把这个神话给颠覆了。下面就要去看，大家就会去想，是不是这样，就进入到我的经验材料里面了。那么这时候你会给人一种很简单的方式，把人们带到经验研究当中去了，而不是说顺着这个杆子爬上去了，爬到云里雾里去了。我也写过很多诸如此类的句子，这样的句子我是非常得意的，因为我觉得这也是骄傲的一部分。（笑声） |
