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徐昕：执行权可以给当事人自己来做，当然，法院制度不一样，香港有给个人做，需要强大的法院公信力和权威。在中国，并不是不可以，但制度上要设计。我认为司法权力可以转移，并不是都由法院垄断。最近政治学研究有一个观点，国家的主权不可以变更，但治权可以分离。法学需要其它学科知识的冲击，也需要新思维的冲击。 我觉得燕山大讲堂非常具有挑战性，比西南政法的讲座火力猛了很多。在座的各位提的问题非常好，对我很有启发。 不能说有司法腐败，就不能让司法独立 提问4：徐老师好，你刚刚说的法院的司法强制能力、救济能力和合法性能力需要加强，你没有提出具体怎么加强，你讲怎么提高它的能力，从根本上很难解决，是不是应该从制度层面解决？比如说司法独立、三权分立？您认为中国未来会不会这样走，这样是不是有助于根本问题的解决？谢谢。 徐昕：谢谢您的问题，的确很难，但我相信总有一天一定会实现。所有的解决方案，一定是制度问题，而且涉及到深层的体制问题，比如说，关于司法能力合法性的建设问题，我相信离不开司法独立，司法独立是它要获得司法权威、公信的基本前提，现在有很多把司法独立视为政治的、三权分立的、西方的，但其实并不是这样，司法独立就是司法发挥功能所应当具备的基本条件，没有这个条件，不能充分发挥功能。法国大革命之前，没有所谓的资产阶级，当时法国的司法界，巴黎高等法院权力超过了国王的权力，国王很多的议案签署要叫巴黎高院院长签署。有了这样条件之后，别的制度应当配套。这是制度保障的另外一个问题，并不意味着我们不要司法独立，出了什么问题，就解决什么问题，不能说有司法腐败，不能给其独立。 提问5：徐老师您好，您提到法院执行中暴力抗法主要是不公正，这个不公正细分应该有绝对不公和相对不公，在您研究的案例中，相对不公和绝对不公，哪一种更严重？ 徐昕：谢谢，我说的意思是绝大多数针对法院的暴力抗法是正当的，真的涉及到法院不公的案例中，从样本中看得比较少，但在实践中会有。至于相对不公和绝对不公，我没有用这个概念，我用的是正当、福利型的概念，有一定正当性，有一定正当性的案例，主要涉及到社会政策转型过程中政策不公的问题，我相信这种情况可能会较多一些。谢谢。 提问6：徐老师您好！我有两个问题，第一个问题，在您的讲座中有一个细节问题，您说到暴力抗法与经济发展水平有相关性，您如何分析出有相关性。第二个问题，您在政策建议时，提出要加强社会公平，加强沟通，社会公平有没有具体一点的社会公平？ 徐昕：关于暴力抗法与经济发展水平的关系我在文章中做了一些分析，当然这种分析是不全面的，需要进一步扩展，在数据上有看度。经济发展水平一方面带来了很多案件利益更加重大，更使人为之抗法。另一方面，也带来了司法能力相应的提升，司法能力在经济发达水平较高的地方，建设、配备好一些，经济不发达的地方，暴力抗法的数量比较多，也有另外的相关性。我提出这样一个问题，主要是提出一个可能研究的问题，因为根据现有的数据没有办法得出结论，也远远不能用经济学或者实证方法加以分析。第二个问题，应该是十七届五中全会关注的问题。 如何理解暴力、国家与正义之间的关系？ 提问7：夏博士研究酷刑的问题，也谈到了暴力，认为暴力很难消除。暴力和国家、人权有很深远的关系，我对国家作为合法暴力使用的唯一机关，持怀疑态度；应该有一个暴力均衡的机制，对未来社会的愿景要有一个很好的规划。对于暴力，无论是国家还是个人，最好不要使用。某一个人、某一个机构掌握了暴力，肯定是身怀利刃。我想听听徐老师对暴力、国家、正义之间关系的一个思考。 徐昕：这是人类的基本问题，很难说清楚，我认为暴力不是国家所垄断的，暴力涵盖非常广。有些暴力是不是无害的？国家对暴力的垄断，中间可以却分出一个重要的概念：国家以国家的代理人执行，法官、检察官、城管都是代理人，在暴力中，所代表的国家意识有强有弱，中间涉及的问题非常多，暴力跟正义之间的关系，值得深入思考。其中可以提出一个思考问题：暴力是不是一定导致不公正？我只能提出更多的问题作为你的回应。 没有规则、不遵守规则导致整个社会福利下降 提问8：我的看法跟徐昕老师有点不一样。暴民只可能是极少数人，所有的暴力反抗中，前提都是不正义的，如果前提是正义的，只能说国家的人民都是暴力者。您说法院执行力要加强，我不太赞成，中国法院已经很厉害了，虽然中国的法院和行政机关相比不厉害这是我的看法。 徐昕：谢谢，非常有趣的推断，我刚刚提到，凡是涉及到民众跟官方对抗的，民间趋向性认为政府是有问题的。但这样的推断没有根据。在法院执行中的暴力，针对的是法院作出生效的裁判，根据我们收集的样本，大多数还是正当的，抗法行为是不正当的。城管、房管、工商等我们可能对正当性的程度有怀疑。但法院的情况是真实的，我们的理想状态是：哪怕法院有裁决不公之处，只要经过程序正义，都可以接受。既判力是说，哪怕是错误的都要遵守。当然这需要法治精神，对法治的信仰以及法治发达的相关程度、未来的理想程度。 当下，我们的确面临很多的不公，但不能据此推出对法院判决的暴力反抗都是正当的。 |
