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再比如说我们10年没有权利清单制度，没有责任清单制度，更没有负面清单制度，但是就这几年之内，我们已经建立起了这样一套制度体系。有一些地方已经发布了这样四张清单，一张网，形成了一个权利清单制度体系，这个对于保障老百姓的知情权、参与权、表达权和监督权，对于推动政府依法行政，特别是构建法治政府发挥了非常好的作用。 所以说，我们的进步是点点滴滴的，可能表现为具体的制度，也可能表现为我们公务人员的观念意识，甚至还可以表现为我们一些具体的实践。比如说法治政府实践上也有一些明显的变化，老百姓感觉跟政府打交道没有那么难了，过去是磨破嘴，跑断腿，门难进，脸难看，话难讲，事难办，可能现在这方面有都所改观。 法制网：为什么要把依法全面履职放在法治政府建设的第一位呢？ 马怀德：法治政府建设实际上是一个系统工程，特别是在政府职能的设置上，应该说是有一个基本的要求，就是职能的设置要科学。但是，仅仅科学是不够的，政府要全面地担负起科学职能的履行任务，所以说这一次的《纲要》明确提出，政府依法全面履行政府职能，这个依法全面履行政府职能，这里有两个关键词，一个是依法，法治政府嘛，必须依法，依照法定的权限和程序来履行政府的职能，不能突破法律的界限，违反法律的规定，违反法定的程序，要依法履行职能。 第二，要全面履行职能，政府的职能现在很多，有经济调节，市场监管，社会管理，公共服务，生态保护，那这些职能必须全面履行，不能挑三拣四，只履行市场监管或者经济调节的职能，而忽略了社会管理和公共服务的职能，更不能够忽略生态环境保护的职能。所以必须全面兼顾各类职能的履行，这样才能够体现法治政府的一个基本要求。 按照科学的职能设置依法全面履行的话，才能够发挥政府的作用，也才能够体现法治政府的作用和意义。 法制网：刚才您提到生态环境保护，这一次《纲要》也是把这个单独提炼出来了，您觉得是出于什么样的考虑呢？ 马怀德：这几年我们国家的经济快速发展，社会急剧转型，但是问题也比较普遍，或者逐渐显现，最大的问题就是生态环境问题，生态日益脆弱，环境污染现象日益严重，北京的雾霾这就是最典型的。这个谁都逃脱不了，只要有雾霾，有污染，每个市民都要承担这种所谓的损害，那不能为了发展，损害老百姓的利益，损害社会的公共利益。所以发展和经济社会发展，与社会生态环境保护，这确确实实是两个需要兼顾的内容，而且必须处理好，协调好。即不能为了发展经济而牺牲生态环境和资源，进入所谓我们说的先污染后治理的那个怪圈。 另外一方面，也不能说单纯说为了保护好生态环境，我们不要有任何发展，没有发展的话，老百姓的生活水平无法提高，无法就业，我们的经济总量上不去。所以说要兼顾好这两个，但这是很困难的事情，要想经济发展又要想保护生态环境很困难，所以说要协调兼顾好。 所以说十八届五中全会提出的绿色发展，创新发展，协调发展，共享发展。还有这几个发展理念，五大发展理念，应该说为下一步协调好这种关系，实际上是明确了一个方向。就是我们即要促进经济社会的发展，但是要创新，协调、共享、绿色、要使得我们的发展能够兼顾到生态、资源、环境各个方面的问题。 法制网：对于政府不作为的这种懒政现象，此次的《纲要》有哪一些相对的措施呢？ 马怀德：政府不作为实际上是一个痼疾了，顽症。尤其是这几年，可能在这方面的问题日益突出，矛盾日益显现。为什么政府不作为，我们要分析，第一可能他怕担责任，怕做错，做错了就要担责任。如果不做不就安全了吗，就不用担责任了。 第二个不作为，就是没有利益驱动，就是他不作为，当时之所以愿意作为，是还有一定的利益驱动。如果说没有任何利益驱动了，他也就不作为了。 第三，就是他之所以敢于不作为，就是没有有效的问责手段或者问责机制，他不作为和作为效果一样，也没有谁追究他的责任，也没有惩治他的方式方法，他当然可以不作为了。 但是，政府的职责刚才我们说了，政府要依法全面履行政府职能，不能不作为，老百姓纳税人供养政府，让政府存在的价值和意义就是要作为，就是要履行法定的职责。 我们说，依法行政强调法定职责必须为，这是法律规定你的职责你必须来履行，所以说一旦不履行就构成不作为，不作为就应该追责，追责实际上就意味着对不作为有效的遏制。 现在应该说，这几年滥用权利，乱作为的现象有所减少。特别是随着我们法治政府建设进程的加快，依法行政要求的严格，所以说滥作为，越权，无权限行使权利的现象日益在减少，但是不作为问题日益凸现，不作为就是我们说的拒绝或者不履行职责，而拒绝不履行职责，他损害的社会公共利益，损害的实际上是我们每个人的社会公众的利益。所以应该高度警惕不作为，并且有效的加以防范和遏制。 我觉得对不作为，最好的办法，第一就是要公开，用公开的方式倒逼他作为。法律职责，比如说我们权利清单里面写了，你应该干这个事，而且必须在一定期限内给我干这个事，你如果没有干，这就是不作为。我把你公开的话，要接受社会的监督，媒体的监督，透明了之后他就不敢不作为了。 另外一个就是要有效地问责，对于任何不作为现象，因为现在法律标准已经很清楚了，你有作为的义务，同时有作为的期限，有作为的效果和结果的标准要求，如果你没有作为，没有在法定期限内履行职责义务，没有达到某种标准和效果，那就要承担责任，而且要严肃地问责。这样才能促使他积极地履职，行使他的权利，履行他的职责。 法制网：刚才谈到不作为，这两年腐败问题也是高度关注的，政府应该如何预防和惩治腐败呢？ 马怀德：应该说有权利就有腐败，权利和腐败是孪生兄弟，那么，如何能够防范腐败，最理想的方法就是取消权利，但是一个国家，一个政府不可能没有权利，公共权利总是要给他的。所以说他在获得权利的同时，如何有效的监督和制约，这是防范腐败最根本的一点。 政府的腐败，主要我们看了，基本上还是通过权利的运行来实现的腐败，所以你要想防范政府的腐败，你必须从制约监督权利，规范权利的运行，这个角度去想办法。所以，五中全会里提出了要建设法治政府，将政府的活动全面纳入法治轨道，要依法设定权利，依法规范确定，依法制约权利，依法监督权利。所以说，解决腐败问题，无非就是这么几种方式，设定权利，就是我每一种权利的设定都要严格依照法律规定来进行科学的设定，设定了权利就等于划了一个权利行使的一个范围和界限，不能突破这个范围和界限去行使权利，一旦突破就是违法，就要追责。 同时，要规范权利的运行，权利运行整个过程流程应该是清晰的、透明的、公开的，每一项权利的行使都应该接受各个方面有效的约束和监督。 |
