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第四个“拦路虎”，我想就是一个法治政府跟现在的社会稳定的关系问题，一方面，我们要严格依法办事构建法治政府，另一方面，我们还要面对一些新的挑战，新的问题。比如社会矛盾日益增多，新媒体的快速发展，老百姓的权利意识不断增强，在这样一个挑战的背景下，社会矛盾和问题会越来越多。所以说，构建法治政府首先要维护社会的稳定，消除社会的矛盾，维护和创建一个良好的社会秩序和环境，才能够保证我们的法治政府建设的目标。如果到处都是问题，到处都是矛盾，那么政府疲于应付、解决各类矛盾的话，法治政府也很难构建。 法制网：您刚才说到了第四点，就是社会矛盾，我们针对社会矛盾再进一步问一下，现在我们很关心“舌尖上的安全”，这个对老百姓来说也是非常重要的，民以食为天，您觉得政府应该采取哪一些措施来保障这个舌尖上的安全呢？ 马怀德：我想“舌尖上的安全”，是要靠一个比较有效的法治政府的制度体系来维护和保障的，也就是说当一个国家的食品药品安全问题，能够严格地按安全法律体系有效运行的话，这个安全才能够得到很好的保障。 那么我们首先要判断，影响舌尖上安全的主要因素是什么，我想主要有几个方面。 第一，就是我们有关食品安全，药品安全方面的法律法规不完善、不健全。所以说导致发生了违法行为没办法追究，有一些东西法律法规有，但是远远落后于时代的要求，亟待修改和完善。所以按照老的法律去追究新的，甚至是刚刚出现的这些新变种的违法行为的话，总是觉得捉襟见肘。 另一个就是法律的执行，就即便我们有了一套比较完善的食品药品方面的法律法规，但是如果大家不认真去执行，不很好地去实施的话，那么我们舌尖安全也很难得到保障。 第三方面，要想维护舌尖安全，我觉得要全社会共同参与，尤其政府要起一个非常重要的兜底保障的作用。就是比如打击食品药品安全违法行为，维护老百姓的食品安全，确保老百姓的合法权益的话，政府要充分发挥作用，政府不能选择性执法，不能不作为，更不能够腐败执法。否则的话，老百姓的食品安全是很难得到保障的，比如说我们现在看到的很多地沟油，瘦肉精，还有毒姜，像这些所谓影响老百姓食品安全的这些社会违法犯罪行为，那必须要有一个强有力的法治的政府去及时加以解决。要么就是打击，要么就是防范，要么就是有效处置。总之，政府要起主导作用，然后再加上社会公众的参与，媒体的监督，各个方面的影响，才能够打造一个安全的食品药品安全的法律体系，打造一个比较好的食品药品安全的环境。 法制网：还有一个就是现在的这种公共突发事件，频频被曝光，这点上政府部门应该如何作为？ 马怀德：实际上我们说中国的很多事情都离不开政府，即便是发生了一个公共突发事件，应急事件，实际上认真反思一下，都跟政府是不是能够有效的履行它地职责有直接的关系。 比如说前两天发生的宁夏公交车纵火案，公交车纵火不是第一起了，发生了很多起，为什么会发生公交车纵火，这里头就要看，我们要按照这一个事件还原它的整个发展脉络和过程，就说是一个包工头承包了一个建筑工程，但是，没有拿到应有的工程款，那么他向有关部门投诉，比如说向法院起诉，或者是向有关政府部门投诉，但是呢，法院不立案，或者政府部门不及时处置或者解决，而我们相应其他的救济机制，保障机制又跟不上，这时候呢，就会导致有一些人会采取极端的报复社会的手段来残害无辜。所以说，看起来是一个刑事案件，是一个故意纵火杀人案件，导致了无数条生命的损失。但实际上从它的发展过程来看的话，可能跟政府的不作为，甚至司法机关的不作为，或者司法的不公正，政府处置问题不得力，或者是社会缺乏同情心也有直接的关系。所以说，我们现在不是没有相关的法律法规，比如说拖欠农民工的工资，或者是工程款，这是应该有一个相应的民事方面的，包括行政方面的法律法规解决的。 再比如说，我们说有时候发生的其他的突发事件，食品药品领域里头的，或者公共卫生领域里头的，安全事故领域里头的，公共安全、事故灾难领域里头的，也都是有相应的法律法规，只是说这些法律法规没有执行到位，或者执行得不好，导致了这些公共安全事件频发，包括天津的爆炸事件，还有东方之星的沉没事件，很多事件我们归结为一点，都跟我们前期的行政执法不严，执法不规范，决策科学不民主，以及解决处置社会问题和矛盾的救济渠道不畅通有直接的关系。所以要解决这些问题，必须综合施治，在法治政府建设上进行全方位的推进，才能够有效地防范和解决这类问题。 法制网：您刚刚介绍，我们法治政府建设还是存在诸多问题，但是与十年前相比，您觉得咱们对法治政府的认识有一些什么变化？ 马怀德：应该说2004年国务院发布《全面推进依法行政实施纲要》，在我们国家依法行政的历史上，特别是推动行政法治建设的历史上，发挥了一个非常重要的作用。 与那个时候相比，今天无论是理念，还是行政，还是制度，还是环境，都发生了明显的变化。也就是说行政法治建设有了长足的进步。 我想举几个例子，比如说从观念上来看，10年前你可以去问一问现在的这些，我们的省部级官员，主要领导干部，习总书记说的关键少数，有几个懂法治政府是什么，或者法治政府的要求是什么，法治政府的主要内容是什么，我估计很少有人能回答上来。但今天我相信多数的领导干部，他有这方面的意识，至少说是有这个概念了，知道法治政府是什么，为什么要建设法治政府，法治政府的基本要求是什么，这种观念上的变化我觉得是非常重要的。 再比如说我们一些重要的制度，也是在这10年之内取得的一些实质进展和突破。比如说10年前，我们还没有信息公开制度，那么政府信息公开制度是2008年通过国务院制订行政法规建立起来的，这项制度在短短的6、7年的时间里，在推动中国的信息公开制度发展方面，发挥了非常重要的作用。所以说，现在无论是地方政府还是国家机关，这个信息公开的意识是明显增强了。而且它的制度也逐步完善，老百姓可以向政府申请信息公开，政府有义务，除了国家秘密，商业秘密和个人隐私之外，所有的信息都要向老百姓公布、答复，这就是一种制度的变化，也是一种进步。 |
