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法制日报 对话背景：
钱律师：我同意你的看法。第一，法律人都有一些共同的语言。今天在学校里学的，以及明天在职业上的第一堂课等，都是法律人的一些基础，所以我觉得都不要忽视，尤其法律这个行业。西方法律的一些基本概念可以最早追溯到古罗马时期。我觉得作为一个法律人，不要想现在去挣大钱，你就把自己所学的领域，扎扎实实的每一个概念，每一个逻辑关系都学好，逐步的积累起来，到时候，水到渠成。至于其他方面的一些修为修养一个不断学习的过程。我觉得作为一个法律人尤其作为一个律师，最精采的地方就是你的职业逼迫你每天学习新的东西，而且你必须快速学习，这是作为一个好的律师必须具备的一个素质。 主持人：要快速的学习，要不断的学习。有观点认，中国法律服务的市场现在存在的问题，可能不是怎样更加开放，而是怎样更好的进行市场规范化，对此您怎么看？ 钱律师：这是一个很好的问题。中国加入WTO的一个本质的变化就是从努力的吸引外资，到以合规为重心。现在并不是说中国不需要外资，外资现在最需要的是到了中国有公平竞争的法律环境。同样律师也是这样，今天任何一家外国律师事务所进入中国，能够带来多少资金贡献很难说，但是如果能够在现有法规的基础上，他们和中国律师之间是公平竞争的，不管是在税收也好，还是在成本也好，还是在合规方面也好，我觉得这就做得很不错了。 主持人：最近上海出了一个关于外国律师事务所特邀代表的管理制度，有何意义？ 钱律师：这个制度在上海已经研究了半年多，实际上，它的渊源可以推到好几年之前，核心就是让外国律师事务所在特别邀请的事项范围和时间里，参与到本地律师行业的管理当中来。我觉得这是一个很有积极意义的尝试。第一，这标志着从过去司法行政来管外国律师，逐渐的过渡到由律师行业自身来管外国同行；第二我们在不违反现在立法上，以及WTO规定的外国律师职业范围的前提下，有机会和外国律师在一个正当的途径进行广泛的沟通；第三，外国律师也找到了一个他们可以和同行切磋以及反映他们想法的一个渠道。当然为此，在这个办法里面要求他们，支付管理费用，把自己的经营成本要报出来，包括他们的人事情况也要汇报出来。我觉得这是公平的，这个条例我觉得很值得大家的关注。 （二）中外律所合作关键管理要跟上 主持人：可以说规范法律服务市场方面，除了加强监管，像您刚才说的寻求律师律所的合作也是一个很有效的途径。其实我们也看到了中外律师合作现在越来越多了。合作有哪些优势，？实践中还有哪些问题需要再去解决的？ 钱律师：有些律师事务所采取自己到海外去设分所，有些律师事务所采取合并外国律师事务所，也有律师事务所采取了和外国律师所建立战略联盟的办法。本质是在那里呢？就是觉得自己要到海外去从事法律业务，没有海外律师的合作，很难办成。 要提高自身的管理水平、专业水平，你需要外来的推力，这也就是我国加入WTO的很重要的战略原因，至于这样的方法能不能成功，能不能达到预期的效果，要看各个律师事务所自己的造化。我说的造化很重要，不要以为收购了外国律师事务，或者和外国律师事务所合并，或者和外国律师所建立了战略联盟，事情就解决了，不是。律师是一个管理人的行业。就是说今天在你这里做事的人，下午就有可能辞职走了，所以律师行业是一个非常有挑战性的行业，管理要求非常高。那么应该说中国律师在这方面做了很多的尝试，已经形成了一些大所，和一些品牌所。我觉得实际上如何来摸索管理“有脚的资产”，这个题目现在会越来越高的摆到所有的律师事务所的合伙人面前。这个题目同样也是所有外国律师事务所面临的问题，他们也不能避免这样的一个挑战。 （三）律所做专才能增强客户依存度 主持人：外国律所和律师的专业分工比较强，中国的律师律所更多的可能是一些“万金油”型的律师律所。您怎样看待律师律所的专业化，未来中国律所的发展是不是应该朝着这个方向？ 钱律师：我在美国做了些年的律师，他们相当多的律师都是万金油，在小社区里面做一些自己能做的事情，打官司也好，离婚诉讼，车祸保险这个很正常。而在美国整个工业化过程当中，以及到了后工业时代，形成了一些律师事务所，他们准确的把握了大工业要求综合性的法律人才的团队服务，这个历史契机，发展出一些大品牌的所，而且这些所主要是他们有很深的专业领域，而这些律师又和他们客户之间形成了非常紧密的可以说是唇齿相依的关系。 第一个应该说，这些大所的专业背景是跟法制社会本身是有关系的，如果一个社会它不是靠法律来治理的话，是不会出现专业的，最大的专业可能就是公关专业，捣浆糊的专业，。只有当这个社会进入了法治社会的时候，他才会要求律师有专业的知识，特别精深的专业的知识。 第二个， 欧美的这些大所，往往是跟他们大企业、大品牌有关系。我在百事可乐和飞利浦集团担任过管理层职务，我很清晰地从他们内部来看，一家公司要有几十家律师事务所服务，为什么有些律师事务所能够拿到更多的业务，因为他们有综合的能力，但这还是不能避免这些大公司在很多领域里面要找一些最能干的最有专业的律师事务所来做，所以这里就提出了一个问题，律师你真的要懂你这个专业，客户才会买你的产品，第二个有条件的话，律师事务所一定要争取做专，在领域里面做深，这样客户才会付你符合市场的费用，而且对你的依存度忠诚度才会高。 （四）律师地位提高 公民权利才能有效保证 主持人：中国律师在涉外法律服务领域如何取得竞争优势，过去十年我们看到不管是政府还是行业协会、法学院校、律师都做出了一些努力，那未来十年您觉得这些相关的机构和个人都应该在哪些方面再继续做一些相关的努力和工作？ 钱律师：在这方面我们先看看日本的例子，日本曾经担当世界第二大经济国大概有20年的时间，但他们没有培养出一支有国际竞争力的律师队伍，也没有国际大品牌的律师事务所。中国今天已经跻身为世界第二大经济国，中国会不会有一些大品牌所，大的律师行业出来，我们大家都会拭目以待。 但有几个因素可以看出来，第一个，只有当中国社会进入全面的法治社会，律师在里面起到了很重要的作用，成为法律人的一部分，成为制度性因素的核心部分以后，律师事务所在社会上的地位才会高，一个社会的公民的基本权利才会得到比较全面的保证。靠政府的信访，靠安抚，或者是临时的突击性的政治运动似的解决矛盾的方法不是一个长久之计。在一个社会发展过程当中一定是会有很多的矛盾，而这些矛盾一定要有一个利益整合的机制，这个机制就是法院、律师、检察院、公安综合起来一起。我觉得讲到律师能不能成为一个大的一个行业，我觉得中国有这个机会，而且正在朝法治化方向走，未来这几年会是一个非常关键的因素。因为我们看到，中国的人民币要走向国际，中国的开放度会更加高，整个欧洲的板块和北美板块都在发生剧烈的变化。中国会在国际事务当中扮演越来越多的角色，而这许多东西不是政府能够包办的。一定是通过利用民间的资源，而民间资源的最好的代表者，应该承载在律师这个行业里面，律师应该成为整个国家的经济大使，甚至一些社会事务的大使。 （五）法学教育应与法律实务紧密结合 主持人：你当过老师，现在是律师。您认为未来法学教育我们应该怎样改进来适应全球化的背景？ 钱律师：我已经离开大学很多年了，我很敬佩我大学的同事们在这方面做了很多努力，而且有很多贡献。我知道现在很多大学都在朝培养复合型的人才方向发展，同时他们也在为造就一个公民社会、法制社会做出不懈的努力。我们元达律师事务所也和一批大学，包括上海复旦大学，交通大学、华东政法大学，北大、清华、上海外国语学院，厦门大学等等建立培训活动。今年还接受了交通大学的一些复合型人才的培养基地的做法。我觉得，这方面大学和律师事务所、大学和公司、大学和政府之间，是可以有越来越多的合作，而且大学应该不只是主要是教技术，我觉得大学今天最重要的是传道，这个道就是做律师和法律工作者最根本的东西，包括诚信、以事实为依据、以法律为准绳，做一个合格律师做一个合格的人。 主持人：好的，感谢钱律师今天的精彩解读。 钱律师：谢谢林燕，谢谢网民。 主持人：好的，感谢钱律师的精彩观点。 中国的改革开放方兴未艾，攀登高峰绝没有平坦之路，随着“国内市场国际化、国际竞争国内化”这一格局的深化，未来中外律师在涉外法律服务领域的竞争将更加激烈。 “没能杀死你的东西让你变得更加强大”，这颇具达尔文主义色彩的警语，是激烈竞争中中国律师界的一种写照，也是对中国律师界真正实现与“狼”共舞的一种期冀。 在入世后新十年的起点上，期待中国律师界涌现出更多像钱律师一样的杰出律师，练好过硬本领，把握发展良机，在涉外法律事务这片广阔的水域中勇敢博击、乘风破浪，成为国际法律界的一名新型“弄潮儿”。 今天的访谈到此结束，感谢您的关注！ 钱律师：感谢法制网，各位网友再见。 主持人：谢谢。 |
