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刘洋律师具体观察“章公祖师”被盗前戴的头冠摄/腾讯大闽网 周佳霓
匈牙利展出“章公祖师”佛像后，阳春村村民便制造了请愿条幅，宿愿祖师早日回归，目前已有数千人签名摄/实习生 曾玺凡 福建村民追索章公祖师“肉身坐佛” 荷兰持有人漫天要价不实践 北京律师带队停止跨国诉讼 11月11日一早，由北京律师刘洋带领的律师团从福建大田县城驱车返回吴山乡阳春村。 第二天，村民代表与7名律师正式签署委托协定，此举标记着备受关注的“章公六全祖师”肉身坐佛跨国司法追索启动。 律师团担任人刘洋律师曾是“追索圆明园海外散失文物诉讼律师志愿团”的首席律师。他示意，此行“拿到了无利案件审理的近乎间接的证据”。 刘洋以为，假设最终经过司法诉讼赢得章公祖师回归，“此结果在国际将是历史性的，势必会影响到更多的国际文物可能经过司法路径停止追索，并给依法追索者以必要的决计。” 法制晚报：为什么要启动司法诉讼停止追索？ 刘洋：此次文物追索，咱们的政府第一时间承担了追索任务。据我所知，后来的任务行之有效，但起初荷兰持有者突然变更。咱们以为，适当的给点压力，恐怕更无利于效果的处置。因此，咱们启动司法顺序，更有一些华裔在欧洲、在荷兰停止持续抗议。虽然持有者目前还在装聋作哑，不吭不理，但当他接到法庭的传票以后，我看他以后还能不能放弃沉默。 依照中国法律，从失落那天末尾计算，即使实用20年的最长诉讼时效，咱们也必需在2015年12月16号之前，实现起诉，否则在时效上就失权了。 依据荷兰法律，若地下、持续、非暴力地“占有”一个类似于文物的物品超越20年，则占有者获得该物品的一切权；依照持有者的申明，他于1996年获得“肉身坐佛”，2016年就20年期满。因此，即便如今启动司法追索顺序，时间也不多了。 法制晚报：荷兰籍收藏者自称1996年获得这尊佛像，依照荷兰民法典规则，超越20年，司法追索将无济于事。时间不多了，接上来有什么安排？ 刘洋：回北京后，咱们把证据停止归类整顿，照片贴好，做好说明，再翻译成英文，争取在11月底到荷兰阿姆斯特丹停止起诉。 少量证据证实佛像是遗失的章公祖师 法制晚报：这次来福建主要是展开哪些任务，目前有什么收获？ 刘洋：之前印证荷兰收藏家所领有佛像就是遗失的章公祖师，主要是经过福建省文物局提供的一些证据停止说明，但那是普通意义的证据。诉讼所需求的证据，从方式上和实质上，都要停止欠缺。咱们此次就是依照诉讼要求欠缺证据，整整做了四天，累的头昏脑胀。除此之外，咱们还新发现了一些证据。 至今未有司法追索海外文物胜利案例 法制晚报：在中国，至今还没有司法追索海外文物的胜利案例。这是什么缘由形成的？ 刘洋：我想能够有几个要素，一是与咱们国度的国情无关。无论抵赖不抵赖，咱们国度有一个强大的行之无效的业余组织，过去多件合法进口的文物，也都是循此路径追索胜利的。二是官方还未构成这个思想习气，在别的国度，一旦发现他国有被盗文物的着落，首先思考报案，紧接着就是司法追索。 法制晚报：什么情况下这种文物散失才会启动司法顺序停止追诉？胜利率高吗？ 刘洋：我不时在思考这么一个效果：美国胜利追诉文物的案例为什么很多？二战时期，欧洲一些犹太人家族失落了很多艺术品，二战以后美国成为世界上最大的艺术品市场和古玩市场。起初有犹太人经过司法追索胜利后，就陆续有更多的人经过司法追索的模式获得遗失文物。 顺便是美国，二战以后，本国人在美国打赢了好多个官司，追索他们在二战时期失落的文物和艺术品。最有名的美国Menzil(马自理)诉Albertcise安德鲁士返还名画案、德国博物馆诉 Elicofon(伊兰凡)返还名画案，原告不只打赢了官司，并且构成了美国法律的驰名规定，即“申请拒绝规定”，也叫做“新发现规定”。其规定打破了原来的诉讼时效的计算模式，从“文物失落末尾计算时效”改为“发现了文物持有人并申请其出借受到拒绝时末尾计算时效”。 持有人最好庭前返还 漫天要价不实践 法制晚报：媒体报道，荷兰收藏者提出了很高的价码，并称这是20年来他对肉身佛钻研和保存所花费的费用。必需获得补救，才思考出借，关于这个诉求，您如何看？ 刘洋：目前诉讼顺序已经箭在弦上，然而咱们仍然宿愿荷兰收藏家充分思考诉讼对他的优势，可以比较轻薄低空对和接受这个理想。 咱们宿愿荷兰持有人可以自己或许经过律师与咱们沟通，咱们甚至可能庭前和解。但准则上他必需坚持不实在践的想法，咱们不抵赖他有索要抵偿金的权势，漫天要价是不能够的。而且权益人都是外地一些并不富有的农民，他们也出不起那么多钱。他可能思考情谊奉还，像法国的皮诺家族出借圆明园铜兽首一样，那他所失去的报酬不是金钱可能计算的，村民们会把他看作最好的冤家，他甚至会失去超乎构想的报答。 从当事人的角度思考，我还是宿愿尽早将事件处置。但从文物诉讼的律师团担任人的角度来说，我倒是真宿愿这个官司能打上来，这样在中国就有能够做成一个很好的案例，为未来更多的诉讼追索提供反对。 最大能源 胜利将给更多追索者决计 法制晚报：关于您而言，做这件事最大的能源是什么？ 刘洋：这几年我不时把跨国文物追索作为一个课题停止钻研。我想在这方面最终能拿出一些胜利的案例，这就会获得一些成就感，这个是最重要的能源，所以操持此案我非常有兴味。律师团的其余律师遭到我的影响，他们也是这种想法，他们都是我筛选的最低劣的律师。 另外，章公祖师的追诉在中华人民共和国的涉外诉讼里面无论是国际诉讼还是国外诉讼都将是一个很好的案例。 这个案例能够会影响曾经失落文物的人，不少类似文物不时是在“水下”，没有“浮出水面”，假设最终经过司法诉讼赢得章公祖师，会发生很多这样的诉讼，给这些追索者以决计。 法制晚报：目前有压力吗？ 刘洋：一定有。这件事已经迅速成为一个公同事情，我每天都在想着这件事件，每天只劳动大略两三个小时，经常三四点起来办公。 村民对崇奉非常执着 官司将打究竟 法制晚报(法晚微信ID：fzwb_52165216)：您之前没有接触过这些村民，阳春村村民给您留下什么印象？ 刘洋：村民关于章公祖师的崇奉是非常浓的，不了解的外人能够还要笑他们的行为。村民们会把很多现象联络起来，很忠诚很可恶。 他们以为章公祖师这个维护神可能给村民带来很多的保佑，几乎每个村民都能拿出一些自己与章公无关的故事。 另外，他们相对浮夸，也非常勾搭。 他们在给律师的委托书上签字时没有起过争议，在章公祖师追索任务上，他们万众一心、勾搭分歧，有人出人有钱出钱，非常齐心。不少村民还辞掉任务来帮助，无怨无悔。 我这次来阳春村取证和鉴定，感遭到村民对章公的敬重，他们对章公的需求感动了我。 取证时和村民聊天，很多村民不禁自主地哭了，我到这，他们把我看成挽救苦难的人。 他们是憨厚的，不像咱们经常疑心所有，他们很单纯，对你毕恭毕敬地迎来送往。 我很感动，坚决决计，尽最大才干，哪怕是一审二审，真实不行我再启动国际诉讼。 (记者 朱顺忠 王选辉) |
