2007-6-29 反贪局长谈反贪:如果没人说情这个案子就不正常 巨贪李友灿:看着一地钱心里就高兴 退休后想回村里修座桥 朱克愚介绍说,2003年以后,河北省衡水市检察院先后办理了李友灿受贿4714万元,河北省办公厅副主任吴庆五贪污案(吴系河北省原省委书记程维高秘书)。还有商务部机电司助理巡视员贾小左受贿案,2006年又办了河北省交通厅副厅长张全受贿窜案。 李友灿案件对国家公职人员有何警示?朱克愚认为,自己最深的体会,就是一个人的世界观价值观的改造是非常重要的。就平常人来说,提到世界观、价值观是非常虚的东西,但是对于像李友灿这样的贪官来说就是实实在在的。李友灿自己也说了,放松了世界观、价值观的改造,导致价值观的扭曲。他曾说,有时候把钱摆地上,看着一地都是钱,心里就高兴。这实际上就是一种心理扭曲了。 “那些贪官的忏悔录总说,辜负了党的培养,辜负了党的培养,在这个时候谈这些话,我认为是非常真实的。”朱克愚说,“包括李友灿案件,他当时说到价值观的扭曲,为什么扭曲呢?因为他从小在村里长大,家里比较穷,他总认为别人瞧不起他,他认为将来一定要混成个人样来,让村里人知道我是个人物。我们办案人员说,你要这么多钱干什么?他就说我退休之后,我要回村里修一个桥,让人们都知道我李友灿混出个人样来了。就是说所谓价值观的背后一定有一些具体实在的东西。” 交通腐败症结:不送礼拿不到工程 全国30多个省市的交通厅长出了20多个被查处的腐败分子,曾参与查办河北省交通厅副厅长张全受贿串案的朱克愚是怎么认识这样结构性的腐败问题?朱克愚说,交通管理系统是权力密集、资金密集的部门,四川省两任、河南省三任交通厅长都先后因腐败问题被查处。张全的案子是2005年办的。在办理张全案我们了解到,工程招投标,作为施工单位来说,不送礼拿不到工程,并且送礼都是非常大的,有的人一送都是30万现金,直接送到家里去了。在工程方面,形成这么一个怪圈,不送礼拿不到工程。很多工程形成了工程上马、干部落马的局面。他们在办这些事的时候,总是认为天知地知、你知我知,别人不知道,往往事情败露之后,又后悔了。所以除了纪检、检察监督预防之外,还要有人民群众监督。 目前现状:贪污案少贿赂案多 朱克愚长达10年时间在工作在反贪一线。通过多年办案,他自己感觉现在贪污贿赂犯罪最突出的特点是什么呢?朱克愚说,从整体上看,贪污案件相对少了一点。因为整个体制上非常严密,上级单位对下级单位的管理现在比较严格,尤其是越高层的越少。而相对的是,贿赂案件现在比较突出。特点是隐秘性强,即使像李友灿案这样受贿毫不避讳的,相对来说也是受贿人与行贿人一对一,隐蔽性比较强。再一个,贿赂的手段也越来越复杂了。不像原来很单纯的,从银行里提出现金放到你那去,现在你到银行查现金存取的情况查不出来,直接用银行卡,隐秘性非常强。而且许多受贿案是事后受贿,就是在事前给你承诺,这个工程给我,工程办完了以后,我拿百分之多少给你提成。像这种受贿都是两个人之间的事,你同意了,到时我把钱存在你的账户上。这是非常典型的权钱交易,在他们两个人之间不是说心照不宣,而是非常明确的。 再比如说承诺退休以后再给你钱,那时谁都没事了,这种案子是非常难办的,很多贪官也在钻这个空子。 查办专案:无论出什么事,检察官都不能跟家人联系 办理中央和上级机关交办的案件和办理本地区的案件有什么区别?对于这个问题,朱克愚说,应该说有一定的区别,像上级交办的案件,调查取证不像在河北省那么方便,对案子的要求程度也相当高。当然我们对每一个案件都要求实事求是,证据充分,都要办成铁案,但是像上级交办的专案,从铁板钉钉,还得掰一弯,要办成绝对的铁案。所以在调查取证上就需要非常认真,非常仔细。 朱克愚透露说,办案的非常严格要求,同时对干警也是一个考验。在办理上级交办的大案时,办案人员家里无论出什么事,都不能跟家里联系,配发专案组的手机,等于说跟家里就失去联系了。专案要求高,我们干警回来之后,都能把专案的经验运用到自己所办理的案件中来。 另外,专案对信息化、科技的要求也非常高。衡水市检察机关提出办案时全部启用电子笔录,也是从办理中央专案开始的。我们最近出台了关于保障犯罪嫌疑人人身权利的规定,都是受到办理专案的启发。 嫌疑人:我要说,不说心里不踏实 朱克愚给网友讲了一个检察机关人性化办案的例子。2003年,衡水市检察院办了一个河北省院交办的某县电力局系列案,嫌疑人是一个副局长,叫高峰。这个案子涉及的官员级别不大,但是影响非常大,也是河北省院反贪局交给我们办的第一个案子。当时在讯问的时候,发现他面色不好,就马上送他上医院看病。一查是冠心病。马上给他安排住院,又专门从天津进了药,做了其他一系列的检查。在住院过程中,衡水市检察院安排四名干警24小时监护。朱克愚说:“当时我负责这个案子,经常晚上11点、12点过去查岗。在监护的过程中,检察干警天天给他端茶、送饭。到第七天晚上将近10点,他跟监护的人说,要见见领导,说要交代问题。他自己写了一份材料,说你们这么伺候我,又给我看病,确实对我非常关怀,非常受感动。就把当时的县里领导叫过去,主动地交代自己的问题。后来一直到了12点了,我们说别说了,他就说,不说心里不踏实。他交代出来以后,那个案子影响也比较大,通过这一个案子,涉及到23个科级以上干部。 ” “如果没人说情,这个案子就是不正常的” 反贪局长细说抗办案干扰四大招 被查处的贪官都是有一定的社会关系,有一定的社会资源,一旦出事了,就有领导、同事、亲戚、朋友通过各种渠道打招呼,甚至是施加压力。“案子收过来,电话打进来”这样的情况怎么处理呢? 朱克愚说:“如果没有人说情,这个案子就是不正常的。”他说,因为职务犯罪嫌疑人的社会关系网非常密,每一个案子,只要一动,说情的马上就找来了。案子要办,说实话,人也不能得罪的太多,办一个案子得罪一批人也不合适。 现实的情况会存在,又回避不了怎么办呢?朱克愚介绍了衡水市检察机关的四项解决措施。他说:“我们采取的第一个措施,就是加强初查工作。在办案过程中,在立案之前有一个初查阶段,我们要求取得的证据必须过硬,我们对初查要求非常严,你至少要掌握住一笔主要证据。只要有证据,我们立案以后,讯问12个小时就是一个判断案件走向的过程,过了12小时以后果断地采取强制措施。采取强制措施以后,说情的人就少了。采取强制措施之前,受干扰的情况比较多。” “第二方法靠说明办案层次来拒说情,比如说案件是市里办的,这样就为基层检察院挡去不少麻烦。”朱克愚说, “第三个方法就是要把说情的作为案件的突破口。既然你来说情了,我们就把案件情况跟你说说,如果你能做工作,或者是帮忙做家属的工作,也是很重要的。往往在案件侦破的僵持阶段,如果有一个嫌疑人比较熟悉、比较信任的人对嫌疑人说说利害关系,有时候嫌疑人很快就想通了会积极交代案情。当然这种情况是在我们的监督之下。” 朱克愚认为,提高办案质量是防止说情等干扰的釜底抽薪之举。他说:“衡水市检察机关最近几年办案力度比较大,连续三年实现了三个100%,就是案件侦结率100%,案件起诉率100%,有罪判决率100%。这样的话,尤其是对一些‘懂行’的人来说,他们就会有这样的心理:别说了,说了也没用,检察机关办的案子肯定错不了。应该说,我们办案质量的提高,从另一方面让我们这几年抗干扰能力确实提高了。”
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